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 11ème Brigade blindée de la Garde

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Roduon

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MessageSujet: 11ème Brigade blindée de la Garde   Sam 15 Juin - 21:46:48

Voici ma liste d'armée sur une unité ayant participé à la Grande Guerre Patriotique basée sur un schéma de Tankovy Batalon

Livre: "EASTERN FRONT"

Liste: Tankovy Batalon, p.188/193
11ème Brigade Blindée de la Garde [F/T] 1675 pts



HQ

1x T-34 obr 1942 avec coupole= 100 pts


266ème  bataillon de chars de combat de la Garde (1 platoon)[F/T]=505 pts (Médium Tankovy company) Combat Company
Platoon 1:
3xT-34 obr 1942
2xT-34/57





267ème bataillon de chars de combat de la Garde (1 platoon)[F/T)= 505 pts (Médium Tankovy company) Combat Company

Platoon 2:
3xT-34 obr 1942
2xT-34/57





11ème bataillon d'infanterie mécanisée de la Garde (1 platoon) [F/T]= 430 pts (Tank Rider Company) Weapon Company
Platoon 3:
3 tank-riders platoons avec commissaire.




Motorized Heavy Mortar Company (2 platoons) [F/T]= 115 pts Support

Platoon 4:
2 mortar platoon avec ZIS 5 et observer squad.



Ce qui nous fait un total de 4 platoons pour 1655 pts !

Cette liste est basée sur l'organigramme de cette unité que j'ai trouvé dans un magasine ( sauf pour les T-34/57) et qui m'a semblé être une bonne base pour débuter.

Cette liste manque à mon goût de 2 choses:

    - punch AT avec aucune pièce AT mise à part celle des chars
    - peu d'artillerie qui pourtant était pléthorique dans les rangs soviétiques.

Voici à titre pour l'histoire un petit résumé de cette unité:

Formée le 8 décembre 1942 depuis la 133ème Brigade de la réserve de la Stavka, elle fut anéantie au cours des combat avec d'être redésignée " de la Garde". La 11ème de la Garde fut maintenue en réserve afin de servir de source de complément aux unités affaiblies jusqu'en janvier 1943. Elle fut ensuite assignée à la 2ème Armée Blindée de la Garde en février de la même année. La 11ème Brigade reste au sein de cette armée en tant qu'unité indépendante jusqu'en août 1944. Elle est alors détachée auprès du 1er Front de Biélorussie devant Varsovie. Reformée comme Brigade de chars lourds, elle soutient l'infanterie de ce même Front jusqu'à Berlin, finissant la guerre avec la 5ème Armée de choc près du Reichstag.

Ses effectifs comprenaient:
- 1038 hommes
- 32 T-34
- 21 T-70
- 3 véhicules blindés légers
- 160 camions.


N'hésitez pas à faire des commentaires sur la liste, je suis preneur de conseils divers et variés !!

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matsouloulou

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MessageSujet: Re: 11ème Brigade blindée de la Garde   Sam 15 Juin - 22:36:51

On va enfin pouvoir apercevoir tes Russes sur une table de jeu du club ! Very Happy


2 Questions:
1) ta liste est constituée pour quelle période du jeu: Middle (1942-43) OU Late (1944-45) ? je pencherais pour Middle mais sans en être sûr à 100% ...
2) ta liste est issu de quel recueil de liste d'armée ? et quelle page de ce recueil "tro-tro-mystérieux" de liste d'armées ? sans cela on ne peut pas t'aider ...

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Roduon

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MessageSujet: Re: 11ème Brigade blindée de la Garde   Sam 15 Juin - 22:53:52

Pour répondre à ces 2 questions:

- c'est effectivement du Middle pardon de mon oubli !Embarassed
- le recueil en question est le Eastern Front pages 188 à 193 !! Wink
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matsouloulou

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MessageSujet: Re: 11ème Brigade blindée de la Garde   Dim 16 Juin - 0:19:01

Vérification faite, ta liste ne comprend que 6 platoons ! Smile

EDIT: Re-vérification faite !!! Je trouvais ta liste particuliérement puissante avec 20x T34 et le statut "Trained" ! Twisted Evil... pour 505 pts tu as 5x T34 (dont 2x T34/57) et non pas 5x T34 + 5x T34 !!! Cool

Ta liste ne comprend que 4 platoons !

La "tank rider Company" correspond à 1 platoon meme si elle est composée de 3 platoons. Je m'explique: dans l'armée soviétique les "platoons" sont dénommés "Company" et les les "section" sont dénommées "platoons", d'ou ta confusion.

Je rajouterais 1 platoon de reconnaissance (Light armoured car platoon, p.206) à ta liste afin de pouvoir enlever le statut "Gone To Ground" à l'adversaire ce qui augmentera tes chances de le toucher au tir.

En effet, en milieu de guerre les allemands sont Vétérans. Ce qui veut dire que tu les touche sur du 4+. S'ils sont retranchées (ce qui est souvent le cas dans les sénarios de la régle V.3), les allemands gagneront le statut "Gone To Ground" (+1 pour les toucher) et "Concealed" (+1 pour les toucher). tu ne les touchera que sur du 6+ (!) à condition de leur tirer dessus à moins de 40cm. Au delà de cette distance tu seras à longue portée, et tu auras, encore +1 pour les toucher, nécessitant un 7+ à obtenir avec un Dé6: IM-PO-SSI-BLE !!!  Smile

En enlevant le statut "Gone to Ground" avec ta reco, tu t'enléves un malus de 1 pour les toucher. A moins de 40cm, tu les toucheras sur du 5+ et à plus de 40cm sur du 6+.


Mes remarques sur ta liste:
Ce qui suit n'est que MON avis sur ta liste et correspond à une certaine vision du jeu (la mienne). L'important est que tu joues ce que tu as envie, comme tu le désires.
1) Je trouves que l'infanterie s'articule mal avec l'utilisation des blindés dans cette liste. Tu seras 3 fois sur 4  attaquant avec cette liste. L'infanterie avance de 15cm par tour et les blindés de 30cm (voire 80cm si tu fais un "double-move"). L'infanterie sera à la traine et ne pourras pas attaquer en meme temps que les blindés. Une unité de "Mounted Kazachiy Company p.210" OU une unité de "Razvedki platoon p.205" serait plus en synergie. La cavalerie avance de 25cm par tour, quel que soit le terrain (sauf les batiments qui leur sont interdits), la cavalerie peut faire un mouvement supplémentaire de 10cm au lieu de tirer (sur un "Skill test" réussi), etc ... voir page 204 du livre de régles pour tout ce qui concerne la cavalerie. Pour résumé, la cavalerie es trapide et parfaite pour prendre d'assaut des positions tenus par l'infanterie. Les "Razvedki" sont des unités d'infanterie transportées sur véhicules, ce qui leur permet d'avancer aussi vite que les chars tout en ayant une protection contre les tirs qui les ciblent.

2) Les mortiers ne sont pas inutile bien qu'ils auront du mal à repérer l'adversaire car tu es "Trained" (sur du 4+ si tu repéres du premier coup, contre du vétéran, et ensuite (dans le meilleur des cas), tu touches sur 4+. Comme tu ne disposes pas de "Staff team" (qui enregistre les coordonnées de ciblage pour le prochain tour) tu es obligé de repérer ta cible TOUS les tours. A la place, tu pourrais investir dans de l'aviation, prioritaire (7 dés) qui permet d'attaquer n'importe quoi sur la table. L'aviation, à 7 dés, est fiable et représente une menace CONSTANTE pour l'adversaire. Un autre choix qui s'offre à toi est la batterie de 8x Katyushas, avec équipage supplémentaire, te permettant de faire un bombardement avec un gabarit de 30cm x 30cm (au lieu de 15cm x 15cm). Pour les memes raisons que les mortiers, les Ktyushas ne seront vraiment utiles que 3 ou 4 fois dans la partie ... mais ils sont redoutablement violent!  Smile  ... artillerie, mortiers, aviations, c'est une affaire de gout, de budget (points et €), et de vision du jeu.

3) Tu peux jouer une liste "Fearless/ Conscript" (au lieu de Fearless/ Trained). Tu auras toujours des crack au moral mais plus de points de disponible car tes troupes couteront moins cher. La contrepartie est que l'adversaire te touchera sur du 2+ (au lieu du 3+ en tant que "Trained"). En prenant le meme nombre de chars et du meme type, tu économiserais 250 pts.

4) Je pourrais encore disséquer ton armée mais je me rends compte que le mieux serait que tu joues avec la composition qui te plait, et les figurines qui t'intérésses. Ce n'est qu'en jouant que tu remarqueras les manques ou défaut de ta liste. Ces manques et défauts, encore une fois, ne sont pas absolus. Ils dépendont des sénarios, terrains et armées que tu affronteras. Les gens qui jouent à FoW au club, ne sont pas des compétiteurs enragés et jouent des armées qui leur font avant tout plaisir. J'espere que ce sera ton cas ...



Au plaisir d'affronter ta liste ... meme si je n'aurais que du tank anglais à leur opposer, ne constituant de l'allemand que pour la fin de la guerre. Je doute que tu apprécis de jouer contre du Tigre II, hi, hi, hi ! ^^

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Dernière édition par matsouloulou le Dim 16 Juin - 1:30:59, édité 1 fois
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Dragosani

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MessageSujet: Re: 11ème Brigade blindée de la Garde   Dim 16 Juin - 1:11:14

Youhou voilà enfin une liste Ivan ! Pour les considérations techniques je laisse parler Louis car là il est trop tard et les listes soviétiques sont un peu trop compliquées pour moi :-) 

Idem ça fera plaisir de te rencontrer autour d'une table. Je pourrai toujours pro poser à mes Fallschirmjäger un pti tour à l'est !
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Roduon

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MessageSujet: Re: 11ème Brigade blindée de la Garde   Dim 16 Juin - 10:35:20

Merci de tes suggestions Louis,

1) Je voudrais juste apporter une remarque sur mon infanterie.

Ce sont des "Tankodesantniki", à savoir de l'infanterie "montée" qui est transportée par les chars de la compagnie. Cette règle spéciale est décrite à la page 243 du livre et sont considérées comme Tank riders. Voilà un petit aperçu de ces règles:

- ils peuvent tirer si le char qui les transporte à fait moins de 15 cm de mouvement.
- ils combattent en assaut comme démontés.
- ils sont une svg de 3+ si le char est touché au lieu de la 5+ normalement utilisée mais sont éliminés si le char est détruit.

3) Je suis plutôt du genre à coller à la réalité du mieux possible.
De plus, les 250 pts économisés en sortant une liste F/C peuvent permettre de sortir une batterie complète de BM-13 Katyusha (soit 8 lance-roquette !!) avec équipage supplémentaire soit 245 pts qui est F/T.

4) Rassures-toi, je ne suis pas un compétiteur qui recherche la liste "qui déboîté tout" mais je suis plus un joueur historique qui va chercher à avoir une liste " qui a existé" d'où ma liste " de la Garde" avec le surcoût "qui va bien" !!

Je floque mes socles et je suis open pour une partie contre vous !!
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titoulam

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MessageSujet: Re: 11ème Brigade blindée de la Garde   Dim 16 Juin - 13:13:57

Je ne m'empêcher de baver devant une liste pareille puisqu'il y a dans ta brigade plus de tank que dans toute mon armée Finlandaise!!! XD

Mais si tu cherches un adversaire je serais ravi de t'envoyer des Finlandais contrer ton attaque massive de chars... Wink
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Roduon

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MessageSujet: Re: 11ème Brigade blindée de la Garde   Dim 16 Juin - 13:16:02

Je relève le défi !! Mes prétention sur la Carélie sont toujours d'actualité et le Maréchal Mannerheim n'a qu'a bien se tenir !!!
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Dragosani

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MessageSujet: Re: 11ème Brigade blindée de la Garde   Dim 16 Juin - 13:43:03

Ca va en jeter sur la table en tout cas !!!!
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matsouloulou

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MessageSujet: Re: 11ème Brigade blindée de la Garde   Dim 16 Juin - 15:08:48

Roduon a écrit:
1) Je voudrais juste apporter une remarque sur mon infanterie.

Ce sont des "Tankodesantniki", à savoir de l'infanterie "montée" qui est transportée par les chars de la compagnie. Cette règle spéciale est décrite à la page 243 du livre et sont considérées comme Tank riders. Voilà un petit aperçu de ces règles:

- ils peuvent tirer si le char qui les transporte à fait moins de 15 cm de mouvement.
- ils combattent en assaut comme démontés.
- ils sont une svg de 3+ si le char est touché au lieu de la 5+ normalement utilisée mais sont éliminés si le char est détruit

Ce n'est pas tout à fait ça. Aprés recherche dans la régle, ta "Tank Rider Company" utilise les régles "Tank rider Company" p.252 du livre de régle V.3 et PAS les régles des Tankodesanttniki.
Traduction de la régle relatives au "Tank rider Company" (regle que j'ignorais ! >< ): Les plaquettes d'une "Tank rider Company" ont une sauvegarde de 3+ tant qu'elles sont montées sur des tanks en tant que passager (un véhicule peut transporter 3 plaquettes ! ^^). Elles n'ont pas besoin de descendre de leurs véhicules quand elles sont touchées. Elles peuvent rester sur leurs tanks.

Du coup, contrairement à ce que je t'ai dit, ton infanterie avancerait à la méme vitesse que tes chars !  ^^


La régle que tu cites p.243
ne t'es pas accessible car elle est réservée aux troupes disposant de la régle "Mounted Assault special rule", ce qui concerne ESSENTIELLEMENT les allemands.

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